Von wo nehme ich am besten die Masse?
Direkt von der Batterie oder von der Karosse?

Die Masse-Leitung hält man immer so kurz wie möglich.

Die Masse-Leitung hält man immer so kurz wie möglich.

Genau... also irgend ne Große schraube an der Karosse im Kofferraum... http://images.rapidforum.com/images/i25.gif

Ich habe mein Massekabel an das hintere Domlager angeschraubt.

die gurtschraube ist auch gut am besten noch n bissel kupferpaste draufmachen

Jup, an einer der Gurtschrauben hatte ich bei meinem alten Golf auch das Massekabel von der Endstufe befestigt!

Hmm...also am Verstärker ist auch nur n kurzes Massekabel dran,so weit,so gut! http://home.t-online.de/home/520058537888-0001/pleased.gif

Allerdings nur an einer etwas kleinen Schraube an der Karosse.....M8 oder so!
Welchen Durchmesser sollte das Kabel min. haben?
Ich hab da jetzt so n 6 Qmm!? http://images.rapidforum.com/images/i16.gif

Sollte aber doch eigentlich reichen,oder?

Hmhmhm also das stimmt so nicht ganz Murat! http://images.rapidforum.com/images/i25.gif

Entweder nen Kabel mit derselben Dimensionierung wie das Plus-Kabel direkt zur Batterie, das ist das beste.

Oder wenn Masse an der Karosserie, dann sollte die Schraube ordentlich dick sein, am besten sollte der Kabelschuh sogar direkt auf Karosserieblech gedrückt werden. Das Blech und die Schraube vorher mit Drahtbürste und Schleifpapier schön blank machen. Ist Arbeit, lohnt aber! 90% aller Probleme die mit dem Anschluss einer Endstufe zusammenhängen liegen an schlechten Massepunkten!!!

Also wenn du dein Auto nicht wie Pompa beschallen willst, sollte es wohl ausreichend sein (für diejenigen, die ihn nicht kennen: seine Anlage hatte in KaKi den Dreck vom Dach über den Einkaufswagen runtergepustet... http://images.rapidforum.com/images/i15.gif ).

Ok...dann werde ich mich darum mal kümmern! http://home.t-online.de/home/520058537888-0001/pleased.gif

Zeit hab ich ja jetzt mehr als genug! http://home.t-online.de/home/520058537888-0001/sad.gif http://home.t-online.de/home/520058537888-0001/sfresse.gif http://images.rapidforum.com/images/i25.gif

Das Blech und die Schraube vorher mit Drahtbürste und Schleifpapier schön blank machen. Ist Arbeit, lohnt aber! 90% aller Probleme ...

mmhhh, würde ich nicht empfehlen!
Da du Rostschutz abmachst.
Für eine Normale Soundanlage reicht es total mit an einer Schraube zu befestigen, da es allein duch das gewinde mehr als genug kontakt hat.
Ok, wenn du eine super anlage mit SEHR viel Leistung verbauen willst, würde ich nicht mehr bei Quetschverbindungen bleiben ;-)

Empfehlen würde ich immer einen Kondensator egal ob kleine oder große Soundanlage, einfach besserer klang..

grüße
Serhat

So, mal meine Meinung dazu:

Wenn der Amp in der Reserveradmulde liegt dann Lack anschleifen und Masseleitung mit Ringöse einfach aufschrauben.
Danach aber Rostschutz nicht vergessen! (So machen wir das bei Oli auch)

Wenn der Amp irgendwo im Kofferraum montiert wird bietet sich das auch an, allerdings wird die Masseleitung dann meist sehr lang, und das ist unerwünscht. Dann würde ich zusehen so schnell wie möglich unter die Verkleidung zu kommen um dann irgendwo an der Seite Masse zunehmen.
Schlösser der Rückbank bieten sich hierfür an, Domlager aber natürlich auch. Hierfür gilt ebenfalls Lack abschleifen, mit Ringöse festschrauben und Rostschutz drauf.

Der Querschnitt der Masseleitung muß derselbe sein, wie der Querschnitt der Plusleitung.

Masse von der Batterie zuholen bietet sich zwar an, lohnt aber den Aufwand nicht. Das ist zwar EMMA-vorgeschrieben, aber Du baust ja sicher keine EMMA-Anlage, oder? Dann solltest Du übrigens auch keine Quetschverbindungen nehmen. Für die Durchschnittsanlage mit Serien-Bordelektronik ist das zuviel unnötiger Aufwand!

Guckst Du hier, so schauts bei mir aus:

http://www.hamburg-hondaz.de/pb-04/07/Masseleitung.JPG

EDIT von mjay: Das Bild habe ich wie gewünscht http://images.rapidforum.com/images/i25.gif auf unseren Server geladen und den Link geändert...

Ich hab die Schraube von der Sitzführung genommen, die das ganze mit der Karosse verbindet. Vorher halt noch blank gemacht, schadet im Innenraum nicht sonderlich, halt wieder Grundierung drüber.

...
Der Querschnitt der Masseleitung muß derselbe sein, wie der Querschnitt der Plusleitung...

Das stimmt so nicht ganz. Wenn man es genau nimmt, kann er nämlich größer sein! Er darf aber niemals kleiner sein. Denn soviel Strom wie 'rein' geht, muß auch wieder 'raus' können!

Aber alles in allem hängt der Querschnitt der zu verwendenden Leitung von der jeweiligen Leistung des verwendeten Verstärkers ab sowie von der Länge der zu verlegenden Leitung (Spannungsabfall). Wenn du also zu große Kabel nimmst schadet das nicht im geringsten, wird aber sauteuer.
Aber niemals zu klein, sonst hast du bald ne rollende Fackel und Versicherungsschutz ist dann auch nicht mehr gegeben.
Und vorallem an die RICHTIGE Absicherung denken damit es erst gar nicht soweit kommt!

Bei kleinen bis normalen Anlagen reicht folgendes:
bis
100 Watt - 6 qmm - 10 A
300 Watt - 10 qmm - 30 A
600 Watt - 16 qmm - 60 A

Und Kondensator würde ich auf jedenfall mit verbauen! Erstens wegen der Klangqualität und zweitens lebt die Batterie dann Länger! Sonst kann man unter umständen jedes Jahr ne neue Kaufen. http://images.rapidforum.com/images/i25.gif

vergeßt aber nicht im motorraum auch ein solch dickes kabel von der masse zum minuspol der batterie zu legen weil der stromkreis sollte wenn dann schon geschlossen aus "dickem" kabel sein


solche experten sieht man immerwieder geben mit ihrem 50mm² kabel an ham aber im motorraum vom minuspol zu masse nur das standart 8er hängen...

Hui...das sind ja mal richtig Infos! http://home.t-online.de/home/520058537888-0001/pleased.gif

Ich werd morgen mal schauen,wie bei mir genau ausschaut und dann entsprechend handeln!
Also die Anlage wird sich sicher mit der Zeit "entwickeln"! http://images.rapidforum.com/images/i15.gif

wenn die anlage noch wachsen soll dann leg gleich gute kabel die ausreichen dimensioniert sind und sehr feinadrig sollten sie sein und gut geschirmt das stromkabels nicht in der nähe von chinch oder boxenkabels liegen sollen ist ja bekannt wenn du viel geld hast würd ich statt nem powercap ein batcap verbauen

statt nem powercap ein batcap verbauen Wo ist denn da der Unterschied?

statt nem powercap ein batcap verbauen Wo ist denn da der Unterschied?

Der Unterschied besteht in den gehaltenen Energie http://images.rapidforum.com/images/i15.gif

Ein Powercap liefert max. 3-4sec ein paar Ampere um Deine Innenbeleuchtung zum Glimmen zu bringen, eine Batcap ist eine Batterie mit sehr niedrigem Innenwiderstand die mehrere hundert(!) Ampere eine ganze Weile (>5 Sekunden) stabil liefern kann.

Bei Endstufen ab 800WRMS, ist ein CAP so gut wie unnütz, er liefert seine gesamte Energie binnen mSec an die Endstufe und lechzt selbst nach Wiederaufladung http://images.rapidforum.com/images/i6.gif

Der Unterschied ist also knapp gesagt die zur Verfügung stehende Kapazität. Bei Batterien kennt man das als Ampere/Stunde (Ah), welche beim Kondensator (CAP) so gut wie "0" ist, beim Batcap kann man schon mal 5KW in 10 Sekunden abziehen http://home.t-online.de/home/520058537888-0001/spring.gif

Look´st Du hier mal:
http://www.carhifidirekt.de/catalog/product_info.php/products_id/75

so siehts aus - sind zwar teuer aber lohnt sich und sie sind so klein das man sie schoön versteckt einbauen kann

baut euch einfach noch 2 Autobaterien Parallel an und ihr habt den gleichen effekt ohne viel geld auszugeben! http://images.rapidforum.com/images/i23.gif
Es sind einfach nur Bateriezellen die da verkauft werden. Und angeben ist es mit 400 Ladezyklen mit 80% http://home.t-online.de/home/520058537888-0001/icon_lol.gif
"kein memory effekt" -> gibt es nicht. meiner meinung nach viel werbung für nichts oder besser gesagt nicht das wofür du bezahlst.

das ist so nicht richtig weil ne normale batterie - die für hifi was taugt und die bedingungen eines batcap bzw powercaps erfüllen soll nie so schnell hohe leistung erbringt und zudem sich nie so schnell wieder aufläd



das einzige was man zb mit einer wohnwagen batterie machen kann ist die anlage für längere zeit ohne motor zu betreiben aber so eine batterie (das ist die, die den wohnwagen im stand mit strom versorgt) kost auch mal eben 160?

baut euch einfach noch 2 Autobaterien Parallel an und ihr habt den gleichen effekt ohne viel geld auszugeben! http://images.rapidforum.com/images/i23.gif


Auch mit dem Emotion, wird Deine Antwort nicht richtiger!
Das entscheidende ist nicht die Menge die auf Zeit da raus kommen kann, sondern die Menge + Schnelligkeit um das mal laienhaft auszudrücken.

Ich habe das mal mit einem Ozzi gemessen, die hellblaue Kurve ist die einbrechende Spannung an der Endstufe, die dunkelblaue die Generatorspannung (Batteriespannung). Rosa ist der Effektivstrom.

An dieser Konfiguration, sorgte schon ein Powercap für den nötigen Strom im Extrembereich nur reichte der bei weitem nicht für die Zeit aus, die die Endstufe Leistung abforderte.
Was meinst Du wie krass das ohne CAP aussieht :D....dann fehlt Dir z.B. 1,5V an der Endstufe was wiederum gute 11%(!)RMS Leistung kostet http://images.rapidforum.com/images/i25.gif

http://type-r.net2home.de/bilder/hifi/tek00006.png

Wie gesagt, mit einen schnellen (durch geringsten Innenwiderstand) Batterie, erreichts Du wirklich was und hast nicht nur eine nutzlose V-Anzeige.

Messen ist immer besser als vermuten.. http://home.t-online.de/home/520058537888-0001/icon_lol.gif

So'n BattCap ist mit Sicherheit ne super Sache, aber bei einer mehr oder weniger normalen Anlage ist das meiner Meinung nach nicht sinnvoll, da der Preis einfach viel zu hoch ist - 619 Euro !!!
Na klar ist das Ding super und sein Geld bestimmt wert, aber ich denke für einen Normal 'Anwender' reicht eine normale Batterie mit PowerCap vollkommen aus. Zumindest um vernünftig und in guter Qualität Musik zuhören und die Batterie zu schonen.
Sicher, wenn jemand ne HighPower-Anlage hat ist das bestimmt ne lohnende Investition.
Ich habe führ mich mit meiner 900 Watt (Spitzenleistung, ca. 450 Watt RMS) Anlage, Serien Batterie (evtl. 45 Ah ...? Is halt so eine ED9/EE8 Honda Serienbatterie) und PowerCap 1000 myFarad die Ideal Konfiguration herausgefunden. Früher konnte ich mir 1-2 mal im Jahr ne neue Batterie Kaufen. - Jetzt fahre ich (Ok, ich gebs zu, ich persönlich natürlich ZUR ZEIT nicht... aber mein Auto! ) seit ca. 2 - 2 1/2 Jahren mit der selben Batterie, ohne irgendwelche Probleme. Der Klang ist besser das Flackern im Scheinwerfer ist weg und die Batterie ist nach langen Autofahrten nicht mehr kurz vor der 'Explosion' (wg. Temperatur).
Und das für damalige ca. 150 DM, also jetzt ca. 70/80 Euro ... ich denke damit hat man dann als 'normal-User' das beste Preis/Leistungsverhältnis.

Aber naja, dass muß dann ja jeder selbst wissen, wieviel es ihm wert ist bzw. ob er eine gute Anlage möchte die schön klingt oder eine Referenz-Anlage mit feinstem hochqualitativem (sowie auch meßbar bestem) Klang und perfekter Abstimmung.
Zudem kommt es auch drauf an, ob man denn immer die volle Leistung von der Anlage fordert... denn auf dauer züchtet man sich bei einer extremen Totalbeschallung mit Sicherheit eher einen schönen ausgewachsenen Tinitus.

Is jedenfalls meine Meinung. http://images.rapidforum.com/images/i6.gif

Kommt ihr erstmal in mein Alter, dann reicht auch ein Radio mit 4x20W, um die beiden Serienmässigen 13er-Boxen in der Tür und noch zwei Hochtöner an den Spiegeldreiecken innen zu befeuern. http://home.t-online.de/home/520058537888-0001/sfresse.gif http://home.t-online.de/home/520058537888-0001/icon_lol.gif http://images.rapidforum.com/images/i25.gif

Naja, ok, ein bisschen mehr Bass könnte es schon sein.

@RoZis: Hast Du das da jetzt mit PowerCap gemessen? Mich würde mal eine Vergleichsmessung mit und ohne PowerCap interessieren.
Und stelle bei der nächsten Messung bitte andere Farben ein, ich kann die jetzigen nicht unterscheiden. http://images.rapidforum.com/images/i25.gif

Kommt ihr erstmal in mein Alter, http://home.t-online.de/home/520058537888-0001/icon_lol.gif http://home.t-online.de/home/520058537888-0001/icon_lol.gif Ja nee,ist klar!!! http://home.t-online.de/home/520058537888-0001/sfresse.gif
Son bischen wumps kann nie schaden! http://images.rapidforum.com/images/i25.gif

Ich denke,ich werde mir auch n Powercap besorgen!

Der Klang ist besser das Flackern im Scheinwerfer ist weg Nette Erklärung und dein Wort in Gottes Gehörgang!@McTec http://images.rapidforum.com/images/i25.gif

@RoZis: Hast Du das da jetzt mit PowerCap gemessen? Mich würde mal eine Vergleichsmessung mit und ohne PowerCap interessieren.
Und stelle bei der nächsten Messung bitte andere Farben ein, ich kann die jetzigen nicht unterscheiden. http://images.rapidforum.com/images/i25.gif


Ja ist mit Powercap gemessen, habe leider keinen Graph ohne CAP http://images.rapidforum.com/images/i19.gif
Eines kann ich aber sicher sagen, an meiner 80A Lima sank die Spannung an der Endstufe auf am Multimeter angezeigte 11,4V, mit CAP steht wie in der Grafik zu sehen. Bringt schon was so ein CAP, ich würde auch keine 300EUR oder mehr ausgeben für so´n BATCAP

Ich halte so ein "Batcap" auch für völlig überzogen.... ich hab ja nun schon echt ne große Anlage und bei mir reichen zwei caps auch noch völlig... Solange der Wagen nicht ne rollende Basskiste ist der ständig auf SPL-Contest`s fährt reicht einfach ein cap.... http://images.rapidforum.com/images/i25.gif

Ich habs mal genau ausprobiert.

Der Masseanschluß scheint bei mir i.o zu sein!
Wenn ich nach Vorne fade,wo die Boxen normal über das Radio angesteuert werden,werden auch die Scheinwerfer nicht mehr dunkel!

Da werde ich mir doch n Powercap zulegen müssen!
Wo finde ich gute und günstige bzw. wer hat noch?

giebt es bei ebay recht günstig z.b. hier:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=14274&item=2485671191&rd=1

Ein Freund von mir hat auch noch sowas zu verkaufen. Ich kann ihn ja mal anhauen, was er dafür haben möchte...

Wo liegen die Teile so preismäßig?

@STD:Dann besorg mir mal son/das Teil! http://home.t-online.de/home/520058537888-0001/pleased.gif

@Murat:Ja,wäre nett! http://images.rapidforum.com/images/i25.gif

@STD:Dann besorg mir mal son/das Teil! http://home.t-online.de/home/520058537888-0001/pleased.gif


Jo wie gesagt in paar tagen hast nen guten... http://images.rapidforum.com/images/i25.gif

Also er meinte, er möchte gerne 60 Euro dafür haben und 1000 Farad soll das Teil haben. 1000 Farad? Kann das sein? Das ist ja nun gar nicht so mein Fachgebiet... http://home.t-online.de/home/520058537888-0001/sfresse.gif

Wenn das Teil 1000 Farad hat, füllts nen ganzen Kofferraum... Das ist Käse!!!!!

1 Farad glaub ich gern. Vielleicht auch 1000 mF? http://images.rapidforum.com/images/i15.gif http://images.rapidforum.com/images/i25.gif

aus goldcaps könnte es hinhauen aber nicht für diesen Preis, war nur ein versehen, er meinte bestimmt 1FARAD

Hab mein Cap!!! http://images.rapidforum.com/images/i15.gif
Danke an STD! http://home.t-online.de/home/520058537888-0001/pleased.gif

Jetzt hoffe ich mal,das es besser wird! http://home.t-online.de/home/520058537888-0001/hmm.gif http://images.rapidforum.com/images/i25.gif

Jupp wenn er da ist machen wir man nen einbautag.... http://home.t-online.de/home/520058537888-0001/pleased.gif http://images.rapidforum.com/images/i25.gif

@McArtos:
Habt ihr in Deiner Limo das Frontsystem jetzt eigentlich drinne oder nicht?
So einfach Interessehalber?

Jupp,drin sind se.....ich muß nur noch die Boxen über den Verstärker laufen lassen.
Aber das mach ich,sobald das Powercap da ist! http://home.t-online.de/home/520058537888-0001/pleased.gif

Zur Zeit arbeite ich an ner ganz anderen Baustelle! http://images.rapidforum.com/images/i6.gif